Salus populi suprema lex (988) (don_katalan) wrote,
Salus populi suprema lex (988)
don_katalan

Ада Роговцева: не буду больше пересекать границу Украины и России

Выдающаяся украинская актриса о войне, милосердии и отношении россиян к украинцам
Выдающаяся украинская актриса о войне, милосердии и отношении россиян к украинцам
Кумир нескольких поколений зрителей, народная артистка СССР и Герой Украины АДА РОГОВЦЕВА с недавних пор объявлена в России персоной нон грата. И хотя в последние годы ее личное благосостояние во многом зависело от съемок в российских сериалах и участия в тамошних театральных антрепризах, актриса уверена, что чистая совесть и твердая гражданская позиция дороже каких бы то ни было материальных привилегий. Об этом, в частности, она рассказала в интервью корреспонденту "Апострофа".

Идя сегодня к Вам на встречу, я перечитал нашу беседу почти десятилетней давности и с огорчением констатировал, что в обществе за эти годы практически ничего не изменилось. И даже очередная избирательная кампания отличается прежним, если еще не большим цинизмом. Вас, кстати, приглашали за кого-нибудь агитировать?
— Нет-нет. Это исключено. Я от подобной роли на выборах категорически отказываюсь. Участвую как рядовой избиратель.

Но такие прецеденты в Вашей биографии, кажется, были. В свое время, еще в конце 1980-х, Вы активно ратовали за Народный Рух Украины. А встречались ли Вам в годы независимости политики, люди власти, которые вызывали у Вас доверие.

— Ну, Ющенко я поверила. Он очень интеллигентный человек, и это мне в нем импонировало. И ко мне он с симпатией относился. Я с чистой душой его поддерживала. Хотя специально я и за него не агитировала.

А как Вы в принципе относитесь к тому, что артисты, музыканты демонстративно поддерживают какие-то политические силы?
— Если такая поддержка идет от чистого сердца, то это, наверное, даже хорошо. А неискренность все равно боком вылезает. Ты помнишь этот казус в 2004 году, когда на каком-то агитационном митинге ведущий вместо Виктора Януковича объявил выступление Виктора Ющенко, невольно выдав свои подлинные симпатии? Это, конечно, смешной и нелепый случай. Но если ты искренне веришь человеку, то нельзя же винить себя за наивность и близорукость, когда он тебя разочарует, правда?

А Вам не кажется, Ада Николаевна, что у нас есть какая-то обидная тенденция в обществе: вроде бы и неплохие, кажущиеся порядочными люди, попадая во власть, становясь чиновниками, тут же мутируют, стремительно теряют в себе человеческие признаки.
— Понимаешь, какая здесь штука. Ведь если я, к примеру, не умею рисовать, а меня вдруг избирают президентом Академии художеств, что я могу там сделать? Или, например, несколько раз в течение жизни мне предлагали быть министром культуры. Но как я им могу быть? Я могу быть разве что только министром драматического театра, в котором разбираюсь. А вот министром оперного театра или оперетты — уже нет. А библиотеки, а симфонические оркестры, а филармонии? Я не имею права управлять тем, чего не знаю. Говорят: набери хорошую команду. Где? Почему наше министерство культуры до сих пор не набрало такой команды?

Попытка все-таки была в прошлом году, когда Женя Нищук вовлек в это ведомство неплохих, эрудированных специалистов.
— Не хочу комментировать эту ситуацию, но, думаю, было бы правильно, если бы Женя и оставался министром культуры. Но опять какая-то политическая хреновина, подковерная интрига сорвала доброе дело. Только начал энергичный, влюбленный в искусство и понимающий его человек реформы, и на тебе, все сорвалось. Конечно, нужно уметь соизмерять свои силы. Политика — это знание жизни. Большое сердце, добрая душа и очень сильный интеллект. При наивысшем образовании. Тогда ты можешь быть политиком, как мне кажется. Если что-то у тебя дает сбой, ты уже не имеешь права туда идти. Ты уже чего-то не знаешь. Точнее, не знаешь ничего. А теперь подумай, Сережа, многие ли из тех, кого мы выбираем, соответствуют этим критериям? Немногие, очень немногие. Но ведь случается, что человек даже отвечает этим требованиям, но у него нет воли. Меня вот поставь руководить. Беда будет. Мне всех жалко. Я никому не могу отказать. Я всем могу все отдать. Я за жизнь себе не заработала на царские хоромы, хотя зарабатывала, наверное, больше, чем кто-либо другой. Но мне дано природой отдавать. Для того, чтобы управлять, нужны, наверное, какие-то иные черты характера. И если их нет, то ничего не выйдет. Это то, что мы имеем с Виктором Андреевичем Ющенко. И умница, и интеллигент, а скрутить его в бараний рог ничего не стоило.

То есть Ющенко подвело отсутствие воли?
— Или наличие слишком сильной воли вокруг него. А железа, мощи в нем не оказалось. Но в нашей нынешней ситуации нужно именно железо. Не злобное железо, а закаленная сталь. Чтобы человек мог отказать, мог настоять, мог потребовать. В общем, такие экземпляры редко природа создает. Но они-то и должны определять государственную политику.

А в сегодняшней жизни Вы чувствуете какие-то позитивные изменения по сравнению с тем, что было еще несколько лет назад?
— Я не могу их чувствовать, потому что у нас война. Тогда ее не было. А когда война, приходится все отсчитывать именно от нее. В то время, когда на востоке Украины гибнут наши ребятишки, и их надо накормить, одеть, вооружить, утешить, успокоить, полечить — это главная сейчас забота государства. Все остальное отходит на второй план.

Но есть и другая точка зрения. Несмотря на войну, мы не должны забывать, ради чего, собственно, собирался Майдан и были его жертвы. Война ведь возникла как следствие той ситуации.
— Война — это следствие советской страны! Это ведь не столкновение русскоязычных людей Донбасса с националистами, а конфликт кондового советского сознания с мыслящими современными людьми.

На Донбассе, где Вы часто выступали и сейчас регулярно бываете, Вы таких людей встречаете?
— Я тебе скажу, что и в России есть очень хорошие люди. Но и они, увы, сегодня все запрограммированы на это извращенное понимание, эту доктрину, согласно которой Украина — это какое-то условно созданное государство с каким-то недоразвитым языком. И хоть ты тресни, переубедить их не удается. Мне сегодня рассказали случай, очень показательный. В нашей делегации на какой-то конференции в России был мальчик, говоривший исключительно по-украински. Умница из умниц. И русские коллеги нам ним открыто смеялись. А выступает американец и тоже коверкает русские слова — они очарованы. А над нашим парнем в голос смеются.

У россиян ведь всегда такое снисходительное, пренебрежительное отношение к украинцам присутствовало.
— Да, чуточку как к людям второго сорта. Мы смириться с этим, естественно, не можем, а они не хотят принять нас такими, какими мы есть. Признать нас самодостаточной нацией.


Но ведь последние десятилетия и ненависть к нам там культивируется. Еще десять лет назад социологические опросы в России показывали, что тамошние граждане главными своими врагами считали США, Грузию и Украину.
— И эта ненависть постоянно и повсеместно чувствуется. Когда меня в Москве везет водитель и спрашивает: "Ну, как там ваша незальожность" — я могу сделать скидку на его малообразованность, но когда подобный вопрос слышу от мыслящих людей, российских критиков, писателей, интеллектуалов, я теряюсь. Водителя можно не слушать, а этих хочется послать куда подалее. Но, по правде говоря, мы и сами виноваты, что с таким отношением к себе смирились. Вот послушай. Я 60 лет снималась и играла в спектаклях в России. В последние годы бывала там практически ежемесячно. Играла спектакли. Что делать? Там платят по-другому. За одно выступление там я получала сумму, равную моей месячной зарплате в киевском театре. Это решает мои проблемы. Я не нищенствую, а могу помочь своей семье выжить — заплатить за квартиру, за бензин и т.д. Значит, я либо то, либо другое выбираю. Но вот ситуация. Меня зовут сниматься в каком-то сериале. И предлагают такую-то актерскую ставку. У меня в тот момент была другая работа, и я могла отказаться. Говорю: "Нет, меня такой гонорар не устраивает". Через какое-то время мне перезванивают: "Извините, Ада Николаевна, мы забыли, что Вы же русская актриса. Мы будем Вам платить русскую ставку". Но ведь это оскорбительно! Дескать, а украинские артисты — говно, второй сорт, им и платить можно меньше.

А как Вы отнеслись к новости, что против Вас открыто в России чуть ли не уголовное дело?
— Ну, как отнеслась. Не буду больше пересекать украино-российскую границу. А как иначе реагировать на предупреждение о том, что, если я появлюсь в России, меня арестуют? Значит, я туда не еду — и все. Формальная причина, по которой якобы открыто это уголовное дело, состоит в том, что мы сыграли благотворительный спектакль для военного госпиталя. Сейчас много такого делается, и мы после этого не раз подобные акции проводили. Но тогда это прозвучало очень громко, да еще на фоне моего обращения к Путину с просьбой остановить это кровопролитие на Донбассе. Мы собрали тогда всего-то 54 тысячи гривен. Они же решили, что я пожертвовала деньги, которые заработала в России на съемках, и раздули из этого криминальную историю. Дескать, российские деньги я отдаю "фашистам-бандеровцам".

Вы продолжаете благотворительностью заниматься? Ездите и выступаете в АТО?
— Ну, какая же это благотворительность? Это гражданский долг. Да и интересно же это, Сережа.

Видели ли Вы там людей, способных повернуть, встряхнуть страну. Я иногда горько шучу, что у нас едва ли не национальный спорт — коллективный прыжок на грабли. Мы словно в каком-то магическом круге находимся, постоянно возвращаясь в одну и ту же ситуацию. Какой-то непрерывный государственный день сурка. И все-таки вот уже два года не исчезает ощущение, что в стране есть какие-то активные, здоровые, молодые силы, настоящие граждане, готовые не сдаваться, не впадать в уныние и все-таки добиться реформирования общества. Вы такие обнадеживающие симптомы замечаете?
— Да, такие люди есть, хотя, увы, немного. Встречаю их среди волонтеров, среди военных. Но это обязательно должны быть свободно мыслящие люди. Иначе — это просто орудие в чужих руках. А мыслящий человек может предложить стратегию, а не какие-то одноразовые решения. Мыслить стратегически — это, в частности, видеть надвигающиеся проблемы. Скажем, есть опасность, о которой мы не говорим, связанная с воюющими ребятами. Расскажу тебе реальную историю. Парень был месяц в плену, его там пытали, жгли, он весь в шрамах, такой красивый человек, что можно сойти с ума. Спокойный, уравновешенный, добрый, мудрые глаза. Короче, замечательный человек. Я его спрашиваю: "А если бы снова туда?". Отвечает: "Я бы их резал". Говорит яростно, ожесточенно. В его природе этого зла нет. Но, пройдя эти издевательства и унижения, он меняется. Мы не можем даже постичь его психику, а судить это нельзя. А ведь сотни этих ребят вернутся с фронта домой. Между прочим, вернутся и с вопросом, ради чего они рисковали жизнью. И что мы им предложим?
img src="http://apostrophe.com.ua/uploads/image/aa1e6f6812898da4a8c9db780bb88a4a.jpg" alt="">

Ада Николаевна, а Вам не кажется, что мы просто привыкли к такой доктрине, что у нас всегда государство выше человека. Как в советской песне пелось: "Раньше думай о родине, а потом — о себе". Правильная вроде бы формула — "сохранить государство". А что сохранять? Донбасс, который ненавидит Украину и хотел бы жить как-то иначе. Может быть, дать ему возможность самоопределиться, а не держаться за эту взрывоопасную территорию?
— Ну как же мы отдадим огромный кусок своей земли?

Украину там ведь, в основном, не любят.
— Да, не любят. И там над этим работали очень много лет — на противопоставлении запада и востока страны. Все, что сейчас происходит, не один год готовилось. И ко всему этому — бандит у власти. Это же все началось еще на съездах регионалов в Северодонецке (в конце 2004 года, -— "Апостроф").

И никто ведь за звучавшие там сепаратистские призывы наказан не был.
— У меня тогда волосы дыбом стояли от гнева. И все это и в последующие годы не замолкало, не прекращалось. Вот и вспыхнуло, в конце концов. Нет в нас, украинцах, воли, чтобы всем миром встать на свою защиту.

Это ведь историческое клеймо.
— Да, так исторически сложилось. Еще с имперских времен. Запретить украинский язык. Леся Украинка для своего брата и сестер написала учебники на родном языке. Для своих. Но остальные покорно приняли этот закон. А советские времена! Практически физически в 1930-е годы уничтожили украинскую литературу. И народ принял это. Терпеливее нас, по-моему, только белорусы. Все, от чего страдаем сегодня, идет от многовекового рабского подчинения.

Это ведь не только к отношениям с Россией относится.
— Да, такова психология людей. У меня есть близкая знакомая из Запорожья. Переключилась на российское телевидение, если слышит фамилии некоторых радикальных украинских политиков, бежит, как ведьма от осинового кола. И, кажется, готова предать все, что с этой землей связано. И ради чего — неизвестно.

Очень знакомая психология. Я несколько дней назад разговаривал с коллегой, разумной, образованной женщиной, которая просто кипит от гнева, кляня почем свет Майдан, который, как она выразилась, "отнял у нее родную русскую культуру".
— Да кто же ее может забрать?! Как и английскую, китайскую, любую другую культуру.

Поразило меня, однако, в том диалоге то, что моя знакомая упорно говорила об украинцах "они", "эти", хотя родилась здесь и прожила пятьдесят лет в Киеве.
— И это такой клубок, в котором какую нитку не потянешь, только узлы затягиваешь, а не распутываешь.

Продолжение следует...
http://apostrophe.com.ua/article/society/culture/2015-10-24/ada-rogovtseva-ne-budu-bolshe-peresekat-granitsu-ukrainyi-i-rossii/2472


This entry was originally posted at http://don-katalan.dreamwidth.org/1264475.html.
Tags: общество, прдоны, піар, рассея, україна, х%№ло
Subscribe
promo don_katalan december 29, 2014 14:39 113
Buy for 50 tokens
Расшифровка секретного плана адмиистративно-территориального устройства России после ее распада От гуляющих по сети различных вариантов "государственного" устройства будущего российских территорий отличается наличием территорий в совместном управлении, возвратом исторических территорий…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment