Salus populi suprema lex (988) (don_katalan) wrote,
Salus populi suprema lex (988)
don_katalan

Categories:

Самое важное о ситуации в стране в интервью с Сергеем Дибровым

Каковы перспективы Одессы в борьбе с пандемией, чем чревато отсутствие жёсткого карантина в Швеции, помогает ли прививка от туберкулёза в борьбе с COVID-19, в чём заключаются отличия между европейской и украинской ситуациями и не только рассказывает публицист Сергей Дибров.
Сергей Дибров известен в Одессе и Украине, как человек, умеющий доступно рассказать о сложном, опираясь исключительно на реальные факты. А его давний интерес к вопросам эпидемиологии и иммунологии позволяет отличить правду от фейков и дать объективное объяснение той или иной ситуации. Публикуем интервью с Сергеем Дибровым по самым волнующим вопросам, связанных с эпидемией COVID-19.

О перспективах Украины в борьбе с пандемией


Вариантов развития вижу два. Сейчас главный вопрос: будет ли у нового коронавируса традиционный весенний спад заболеваемости. Если да, мы получим летнюю передышку и сможем лучше подготовиться к осеннему подъему. А вот если не получим, то придётся пересматривать нынешнюю политику карантина. Жить в такой ситуации страна не сможет.
А вот будет спад или нет – похоже, это зависит в первую очередь не от вируса, а от нашего поведения.

О сравнении с испанской ситуацией


Методики подсчёта количества случаев и даже количества умерших различаются не только в разных странах, но и даже внутри одной страны в разные моменты времени, потому что менялось определение случая болезни. Например, в Китае до 11 февраля считали лабораторно-подтверждённых, а после – исключительно по симптомам.
Поэтому сопоставлять цифры и графики разных стран нельзя. Но если отбросить все нюансы и сравнить «в лоб» украинские и испанские цифры – да, они очень похожи. Но не будем забывать, что испанские цифры были получены без карантина, а украинские – на фоне очень жёстких, беспрецедентных ограничений. То, что результаты оказались вроде как одинаковы, должно нас насторожить: что-то у нас идёт не так, если трёхнедельный карантин, пусть даже частичный, не даёт эффекта.

О новом министре здравоохранения и деградации государственного управления в области медицины


Сегодня в Украине хронический дефицит грамотных специалистов. Степанов – человек с медицинским образованием, специальность «хирург». Эпидемиологией он никогда не занимался, с инфекционными болезнями знаком на уровне студенческого курса. Врачом он никогда не работал. В 23 года, сразу после медина, начал карьеру с должности замдиректора очень непростого предприятия - Торговый Дом «Газ Украины», и после этого его работа была далека от врачебной деятельности.
Профильные специалисты министерства не имеют ни знаний, ни опыта. «Главный государственный санитарный врач» – не могу писать без кавычек, извините – Виктор Ляшко имеет квалификацию магистра. Игорь Кузин, который возглавляет Центр общественного здороввья – тоже магистр. Прикладной опыт последних лет у этих людей связан с грантовыми программами по ВИЧ с многомиллионными премиями, которые они выписывали сами себе. 
Собственно, это типичная ситуация в «команде Супрун», которая досталась новыми министрам по наследству, вместе с разрушенной вертикалью санитарно-эпидемиологической службы (СЭС). Эти люди, на фоне других, ещё самые образованные, они хотя бы врачи по образованию. 
Для понимания масштабов катастрофы: до ликвидации СЭС главгоссанврачом Украины был доктор медицинских наук. Главврачом области, крупного города, крупной государственной структуры – как минимум кандидат наук. Эти люди были способны собрать, проанализировать информацию, принять решение и нести за него ответственность. Сейчас нет ничего – ни анализа, ни решения, ни ответственности. Решения принимают комиссии по техногенной безопасности разных уровней, в составе которых зачастую нет ни то что эпидемиолога, даже врача.

Я вижу полнейшую деградацию государственного управления в области медицины, и ничем хорошим это не закончится. Оценить нынешнюю ситуацию, выработать рекомендации, принять обоснованное решение эти люди неспособны. Вершина их талантов – не всегда качественный перевод рекомендаций ВОЗ или американской службы CDC. 
Сейчас, когда ситуация меняется каждый день, внятных иностранных рекомендаций нет, приходится думать своей головой. И с этим начинаются колоссальные проблемы – и у них, и у нас.

Об отсутствии жёсткого карантина в Швеции


Все страны борются с эпидемией по-своему – с учётом местных особенностей, возможностей государства, состояния системы здравоохранения. Проблема пока в нехватке информации: мы еще очень мало знаем о </font>COVID-19, о способах его передачи, о методах лечения. Поэтому власти разных стран принимают разные решения и расходятся в разные стороны. 
В некоторых странах медицинские руководители по разным причинам не способны принять решения самостоятельно. Тогда они занимаются тем, к чему привыкли ещё со школы или университета – «скачивать рефераты из интернета». Во многих странах просто бездумно копируют действия соседей - увы, типичный пример стадного рефлекса, и ученые в разных странах об этом прямо говорят.
Что касается Швеции, ограничения там минимальные. Страна живет обычной жизнью, экономика работает, дети учатся. В изоляции находится только старшее поколение и люди с симптомами болезни. Как я понимаю, шведы решились на обоснованный, но достаточно рисковый эксперимент, по итогам которого в стране останутся циркулировать самые безвредные штаммы коронавируса. Если у них всё получится, то Швеция решит проблему не за два-три года, как предполагается, а значительно быстрее.
Статистику разных стран напрямую сравнивать нельзя, но можно сравнить динамику и сказать: катастрофы в Швеции не произошло. Страна не останавливала нормальную жизнь и не вводила никаких серьёзных ограничений, но показатели по заразившимся в разы меньше, чем в Италии, Франции и Испании, которые уже месяц «сидят под замком».
 Динамика вполне позитивная. Схожая ситуация в соседней Норвегии, где тоже не было полного локдауна. Ближайшие две недели будут решающими, мне хочется пожелать им удачи, а всем – здоровья.

О прививке БЦЖ и иммунитете к COVID-19


Ни о каком иммунитете к COVID-19 после вакцины от туберкулёза БЦЖ речь не идёт. Сейчас в Западной Европе умирают пожилые люди из поколения, которому массово прививали БЦЖ. При этом дети, которые БЦЖ не получали, подвержены этой инфекции в минимальной степени. Пока есть только гипотеза, согласно которой страны, где есть или до недавнего времени была вакцинация БЦЖ, меньше страдают от эпидемии.
Я считаю, что БЦЖ – это просто индикатор. Сейчас наличие этой прививки в календаре говорит о том, что в стране напряжённая ситуация с туберкулёзом. Как правило, такая ситуация – результат множества экономических, социальных и медицинских проблем.
БЦЖ говорит о том, что в стране люди долго не живут и умирают в относительно молодом возрасте. Для примера – средний возраст умерших от коронавируса в Италии – 79 лет. Извините, у нас средняя продолжительность жизни 71 год. Да, я предполагаю, что эпидемия не станет у нас катастрофой по итальянскому сценарию, но никак не в силу широкого охвата БЦЖ.
БЦЖ говорит о том, что страна бедная. Это значит, что денег на недешёвые тесты там не так много. Мало тестов – мало выявленных случаев – «меньше заболеваемость». То есть связь между БЦЖ и статистическими данным, возможно, есть. Но не думаю, что она прямая.

О масках и их эффективности/неэффективности


Я собираю рекомендации официальных органов, научных учреждений, авторитетных учёных. Пока их мнение единое – маски не являются эффективной мерой против
COVID-19, и они имеют смысл только в помещениях, где находится больной. Официальных указаний – «всем обязательно носить маски» не было и нет ни в Японии, ни в Корее, ни в Западной Европе, ни в США. Такие обязательные приказы есть только в отдельных странах, в частности, в Украине и Чехии. Причём в Чехии это требование уже начинают постепенно отменять. Например, со вторника там можно без маски заниматься спортом на свежем воздухе.
Кто решил обязать украинцев носить маски в общественных местах? Я пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но пока не получается. Вообще непонятно, кто конкретно всё это придумывает. Думаю, это тоже «скачивание из Интернета» и проявление «карго-культа» – бездумное копирование внешних проявлений без понимания сути. Все помнят, что маски рекомендованы против вируса гриппа, но далеко не все понимают разницу между вирусом гриппа и коронавирусом. Все видели, как китайцы носили маски и покупали туалетную бумагу – и все делают так же. Хотя ни одно, ни другое никто не рекомендовал, включая ВОЗ.
Толку от масок немного, и нужны они отнюдь не всегда. Если бы они были абсолютно безопасным средством, я бы махнул рукой – делайте, что хотите. Но их нужно уметь носить, вовремя менять, правильно утилизировать, иначе они могут стать опасными. Шапочки из фольги тоже неэффективны, но по крайней мере, безвредны.

Почему «не работает» карантин


А почему мы говорим «карантин не работает»? Возьмём для примера ту же Италию. 14 марта интернет заполонили видео о том, как итальянцы поют песни на балконах, скучая в карантине. То есть сидят они по своим балконам уже три недели.
Три недели – это полтора максимальных инкубационных периода или же пять средних. То есть, по задумке инициаторов карантина, передача вируса уже должна была совсем прекратиться. Увы – пока речь идёт только о тенденции к снижению темпов заболеваемости. При этом графики в Италии очень похожи на на графики соседней Германии, где драконовские карантинные меры не вводили. Отсюда я делаю вывод: да, карантин действительно не работает.
Почему? С этим ещё будем разбираться. Пока очевидно только одно: картина передачи вируса, какой её себе представляли инициаторы карантинов в разных странах мира, отличается от реальной. И не факт, что усиление мер даст результат. Например, сейчас в Италии большинство новых больных заразились в кругу семьи. Если по-прежнему требовать «сиди дома», ситуация может ухудшиться. Если же люди будут гулять, ездить на работу, проводить значительную часть дня вне дома – результат может неожиданно быть другим. 

Об отсутствии карантинных мер во время свиного гриппа в 2009 году


Почему в 2009 году не было массовой паники и карантинов, а сейчас есть? Я пытаюсь найти ответ и на этот вопрос. Вирус гриппа распространяется намного быстрее коронавируса. Да, грипп, по всей видимости, менее опасен, чем 2019-nCoV, но из-за колоссального числа больных грипп каждый год убивает немало людей.
Паника началась в Китае. Возможно, у властей были серьёзные основания опасаться худшего. В конце концов, в эпицентре вспышки находилась биолаборатория самого высокого уровня безопасности, и там экспериментировали с коронавирусами. Возможно, причины были внутриполитические или внешнеполитические. Дальше паника начала распространяться по миру: «эффект толпы», «карго-культ» и «списывание рефератов» чиновниками разных стран друг у друга.

О вакцине от Covid-19 или её альтернативе


Я не думаю, что вакцина появится раньше будущего года. Не факт, что эта вакцина будет эффективной и безопасной. Не факт, что она станет доступной в Украине в обозримом будущем.
Альтернативы есть. В конце концов, мы как-то сосуществуем с тысячами опасных микроорганизмов, а прививки есть только против нескольких десятков, причём не самых опасных.
Глобальное решение проблемы – создание популяционного, или, как некоторые называют, «коллективного» иммунитета. Когда COVID-19 в какой-то форме переболеет больше половины населения, передача вируса резко сократится. Чем больше будет бессимптомных переболевших, тем быстрее это получится.
Собственно, в этом состоит «шведский эксперимент». Там изолируют тех, для кого вирус наиболее опасен – пожилых и группы риска – и всех пациентов с симптомами болезни. Бессимптомные носители не имеют никаких ограничений и свободно распространяют свои безобидные штаммы, которые по сути являются аналогами вакцины. Получается своеобразный искусственный отбор и селекция вируса.

О статистике, которая не включает в себя бессимптомных людей с COVID-19


Врачи в разных странах оценивают количество бессимптомных форм болезни в 90% от общего числа инфицированных. То есть на одного больного с симптомами приходится девять бессимптомных. При полном охвате качественными тестами можно было бы сразу поделить все показатели летальности на десять, и вместо страшных «3%» сразу получились бы довольно умеренные «0,3%».
Однако кое-где нет даже подсчёта числа больных с симптомами! Например, в Нидерландах человек, болеющий в лёгкой форме и без сопутствующих патологий, вообще не должен сообщать врачу о своей болезни, чтобы не отвлекать от «средних» и «тяжёлых» пациентов. Лёгкие формы наблюдаются примерно в 90% случаев болезни (цифра разная для разных возрастов). То есть можно предположить, что реальное число инфицированных в Нидерландах не в 10, а в 100 раз выше официальных цифр. Сейчас там зарегистрировано порядка 20 тысяч больных, и теоретически можно предположить, что с вирусом в Нидерландах «познакомились» уже два миллиона человек – это больше 10% населения.

Об обращении одесских врачей из больницы водников


К сожалению, ситуация типичная. Такое происходит практически в любой больнице Украины, да и инфекционные больницы в богатых странах тоже отличаются несильно. Колоссальные проблемы с безопасностью, оснащением, с защитой врачей сейчас по всему миру – врачи болеют и умирают. Это, конечно, слабое утешение для тех, кому придётся быть на передовой.
Но должен сказать: несмотря на старания властей, украинские врачи всё ещё держат высокий уровень. Как говорится, «хорошо там, где нас нет». Мы издалека восхищаемся системой здравоохранения США, Италии, Франции. А по факту... Простой пример. Во время недавней вспышки кори в Украине умирал один больной из трёх с половиной тысяч, а в Италии или Франции – один из тысячи. И это при том, что больных в Украине было намного больше.
Как ни странно, но в сфере инфекционных болезней у нас ситуация, думаю, получше, чем в Европе. Да, они лучше оснащены, но наши врачи видели настоящих больных и лечили настоящие опасные инфекции. И опыта выживания в нищете, в которой оказались врачи многих стран, у нас больше.
Европейцы и американцы сейчас вынуждены работать в режиме катастрофы. Мы в этом режиме, увы, живём. Так что, думаю, в вопросах инфекций мы опытнее других.
Я считаю, что наши врачи, к которым отношусь с глубочайшим уважением, – это ещё один фактор, который позволяет смотреть в ближайшее будущее с оптимизмом.
https://lotsia.com.ua/article/karantin-v-odesse-est-li-v-nem-neobhodimost


Пост спочатку надрукований тут: https://don-katalan.dreamwidth.org/2336651.html.
Tags: dibrov_s.livejournal.com, анализ, европа, зеленский, карантин, китай, україна
Subscribe

promo don_katalan декабрь 29, 2014 14:39 116
Buy for 50 tokens
Расшифровка секретного плана адмиистративно-территориального устройства России после ее распада От гуляющих по сети различных вариантов "государственного" устройства будущего российских территорий отличается наличием территорий в совместном управлении, возвратом исторических территорий…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments