Salus populi suprema lex (988) (don_katalan) wrote,
Salus populi suprema lex (988)
don_katalan

нецікаво, якщо не своє; ще менш цікаво, якщо це твого ворога

Алі Татар-заде
нецікаво, якщо не своє; ще менш цікаво, якщо це твого ворога, якого ти підкорив, репресував та помножив на нуль
Це епіграф до підходу в історії, відомого як "пласка історія"
Спочатку трохи визначень: пласка історія - це ставлення до історії свого краю отак: до нас і після появи нас.
Ідеально це можна побачити на американському матеріалі - культура Будівничих Маундів (курганобудувачів, Mound Builders)
Один з найперших копачів великих курганів Північної Америки був відомий усім Томас Джеферсон - той самий, права рука Джорджа Вашингтона, просвітник, політик, батько-засновник США.
Він одразу ж визначив, що Маунди будували індіянці - або, в крайньому випадку, їхні пращури
Аргументи - дуже прості, але не втратили актуальності навіть тепер (Джеферсон своїм проникливим розумом ніби випередив 200 років археології)
- посуд майже той самий, як в індіянців,
- поховання дуже схожі на обряд індіянців
(і те і те Джеферсон бачив власноруч - індіянці жили тоді прямо поруч, він з ними багато спілкувався, бував на їхніх святах, заночовував, їв з їхнього посуду і навіть був присутній при похованнях вождів)
Одразу ж висновки Джеферсона не сподобалися буквально усім його "землякам" (в сенсі - емігрантам та нащадкам емігрантів з Європи, а не індіцянцям)
Головний аргумент звучав тоді потужно:
-- Ці маунди є ділом рук якоїсь великої раси. Вони не поступаються маштабами пирамидам інків, майя, єгиптян, вавилонян;
хіба могли це сотворити отеті жалю гідні тубільці?
Одразу висунули версії зовнішнього походження Маундів
неповний перелік прикладаю
- 10 втрачених колін Ізраелевих
- експедиція Алєксандра Македонського
- залишки армії Карфагена
- давні арії, давні кельти, давні германці, давні галли
- єгиптяни, шумери, фінікійці
- вікінги
- атланти
- мінойці, егейці, еліни
- Народ Мормонів (якраз з'явилася така книжка)
- індуси, китайці
- гіпербореї
- сотворено Богом, це пагорби Адама в Едемі
- інопланетяни (білошкірі, блондинисті, волошкоокі)
- араби
Поки всі ці версії розглядалися - а вони дуже довго крутилися як основні, хто завгодно тільки не пристроював Маундам своїх власних пращурів
Наприклад, з набуттям афроамериканцями громадянства і прав, висували і версію
- африканська цівілізація (виходить, нeгpи тут не просто так)
Інші "колорові" діаспори не відставали (індуси, араби, китайці - "а що як це наші пращури? виходить ми тут зовсім не випадково, ми корінні)
Лише в післявоєнних Штатах перемогла думка (факти) що всеж Маунди - це творіння рук індіянців
Тобто Джеферсон, який не те щоб прям індіянофіл, але не мав жодних ілюзій "хто тут корінний, а хто віднедавна", - був правий із самого початку.
І тоді психологія прийняла знову цікавий поворот
- Тю, хай подавляться своїми Маундами! Що в них усі взагалі знайшли? Це ж кам'яний вік! Примітивні споруди, які і поруч не стояли з пирамидами майя, інків, індусів, єгиптян, шумерів, мікенів! Розбиті грубі горщики, скудний розпис, ніякої фантазії, ніякої писемності - одним словом як були індіянці примитивами, так ними і залишилися
Так Маунди припинили бути перлиною цівілізації
====
Lana Sagl?k
А з Рюриковичами та сама проблема. Дорюриківську історію у нас вони як могли замазали, і ніби вони нам цивілізацію принесли.
Хоча Аскольд і Дір похрестились на 100 років раніше, що для Європи на той момент було передумовою цивілізаційності.
Хоча розвиток державності як соціального договору у нас відбувся частково через оцю появу нового класу варягів.
---
Алі Татар-заде
так, ставлення московитів до норманистів чітко корегується і коливається в залежності від того, чи кон'юнктура внутрімосковитська чи всесоюзна: простіше кажучи, чи є можливість самим примазатися до варягів (наприклад назвати їх северними слов'янами чи угрофінами), а також Аскольд ну ніяк не пхається в московитський міф і Кий теж - доводиться їх прималити; але поки працював міф про колиску 3 братерських народів, то їх виставляли навпаки нагору
---
Захар Брахман
А ще повне замвчування існування Антського племінного собзу та інших цікавинок раніше.
---
Василь Ваха Петрович
Аскольд не був конунженком і не мав права стригти купони. За це й поплатився. Загадкою лишається лише вік Інгвара, коли Олег випіляв з Києва не по масті бравших.
---
Lana Sagl?k
Василь Ваха Петрович для варягів у нас не було жодного конунженка за визначенням, для візантійців у нас не було жодного помазанника божого. Але протодержав у нас було...
---
Василь Ваха Петрович
Lana: протодержав, на жаль, не було
---
Алі Татар-заде
конунг у чуді і весі - се дуже легитимно )) так можна і китайського богдиханенка визнати, дивно що вони проти хозар щось мали - у них там законних конунженків цілй вагон
---
Василь Ваха Петрович
Алі: до хозар була одна претензія- вступіться з митних блокпостів в Ітілі ??
---
Валєра Семенюк
Ну так вибачте, у нас письменість появилася лише десь в районі тисячного ррку, і лиш тоді почали записувати історію у вигляді літописів. І тим більш, з усього що записали, до нас дійшли настільки малі остатки, що не грішно подумати, що й ніякої Русі не… Показати більше...
---
Алі Татар-заде
Валєра Семенюк ви належите до гиперкритичного табору щодо літописів; я - ні. Думку про масову централізовану і всеохопливу підробку літописів я знаходжу ближче до теорій змови, ніж до аналітики. Всупереч гіперкритикам, я схильний трактувати різночитання списків не як підтвердження їхньої фальсифікації а як порчу тексту (ненавмисний процес, як при багаторазовому переносі з носія на носій) і навпаки для мене ці різночитання - це щасливим випадком збережені фрагменти, втрачені в інших списках (просто уявіть собі диск аш-деде і як в ньому полетіли кластери)

- Пост спочатку надрукований тут: https://don-katalan.dreamwidth.org/2753146.html.
Tags: история, піар, сша
Subscribe

promo don_katalan декабрь 29, 2014 14:39 115
Buy for 50 tokens
Расшифровка секретного плана адмиистративно-территориального устройства России после ее распада От гуляющих по сети различных вариантов "государственного" устройства будущего российских территорий отличается наличием территорий в совместном управлении, возвратом исторических территорий…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment